-
АвторТема
-
15.09.2016 в 13:27 #50399
Здравствуйте!
Возникли проблемы при работе с Анализатором спектра ZET017-U2 с использованием вибродатчиков АР2037-10.
При отображении графиков во Многоканальном осциллографе значения сигнала Перемещения завышены: к примеру, объект перемещается на 2 мм, а показания перемещения в осциллографе в несколько раз больше.Настройка программы Виброметра:
Полосовой фильтр: 3 – 10000 Гц
Отображаемая величина: СКЗНастройка программы Диспетчер устройств – на фото по ссылке:
Настройка Фильтрация сигналов – на фото по ссылке:
Установлена последняя версия ПО ZETLAB, параметры компьютера, на котором производится работа, соответствуют требованиям.
В чем может быть причина?
Возможно причина в настройках?
Заранее спасибо. -
АвторТема
-
АвторОтветы
-
15.09.2016 в 13:32 #50432
Да, первая причина в настройках. Необходимо убрать из фильтров частотную коррекцию.
А во-вторых, если ваш объект перемещается на 2 мм, то измерять в виброметре необходимо амплитуду или пиковое.15.09.2016 в 13:33 #50433Здравствуйте!
Руководствуясь вашими советами:
— убрали из фильтров частотную коррекцию
— в виброметре измеряемую величину меняли на амплитуду и на пиковое:
В итоге, при отображении получаются такие же завышенные значения Перемещения.
- Этот ответ был изменен 8 года/лет, 1 месяц назад от Андрей Николаевич.
- Этот ответ был изменен 7 года/лет, 3 мес. назад от Елена Зимина.
15.09.2016 в 13:33 #50434Здравствуйте, Андрей.
Вы писали, что ваш объект перемещается на 2 мм. Разрешите спросить, а на какой частоте происходит вибрация?
Виброметры показывают, что перемещение наоборот заниженное: 0.06 мм.15.09.2016 в 13:33 #50435Частота вибрации не более 20 Гц.
На фото указаны просто настройка Виброметра без перемещения.15.09.2016 в 13:33 #50436В таком случае хотелось бы увидеть показания Виброметра в реальной работе. Плюс к этому скриншот осциллографа с каналом ускорения, скорости и перемещения этого виброметра.
15.09.2016 в 13:34 #50437я обратил внимание на то, что и показания виброметра завышенные уже изначально.
Фото показаний виброметра:
фото осциллографа с каналом ускорения, скорости и перемещения этого виброметра (без применения фильтров):
15.09.2016 в 13:34 #50438Скажите, пожалуйста, какая у вас стоит чувствительность по каналу?
По расчёту на частоте 17,31 Гц при виброускорении 21,19 g виброскорость равна 1,91 м/с и виброперемещение 17,6 мм.
То есть, виброметр имеряет ускорение и рассчитывает скорость и перемещение правильно. Возможно вы ошиблись с чувствительностью датчика.15.09.2016 в 13:34 #50439Чувствительность по каналу: 0,001 В/ед.изм.
- Этот ответ был изменен 8 года/лет, 1 месяц назад от Андрей Николаевич.
- Этот ответ был изменен 7 года/лет, 3 мес. назад от Елена Зимина.
15.09.2016 в 13:34 #50440У датчика АР2037-10 чувствительность 0.01 В/g. Неудивительно, что у вас завышенные значения.
15.09.2016 в 13:35 #50442Изменение чувствительности на 0,01 В/g дало положительный результат.
Большое Спасибо Вам за помощь.15.09.2016 в 13:36 #50443Еще один вопрос Вам:
каким образом Вы рассчитываете виброускорение, виброскорость и виброперемещение при определенной частоте?
какие формулы применяете?15.09.2016 в 13:36 #50444О связи вибропараметров можно прочитать на странице
https://www.zetlab.ru/support/articles/suv/exchange_table.php15.09.2016 в 13:36 #50446спасибо за инфо
15.09.2016 в 13:37 #50447Здравствуйте!
Ранее обсуждая с Вами ошибки в настройках при работе с Анализатором спектра ZET017-U2 выяснилось, что необходимо убрать из Фильтрации сигналов Частотную коррекцию.
Дело в том, что при вибрации без Частотной коррекции в Фильтрации сигналов в отображении сигнала Ускорения во Многоканальном осциллографе возникает дребезг этого канала:
А при включенной Частотной коррекции у сигнала Ускорение при отображении во Многоканальном осциллографе — нет этого дребезга:
А также при включенной Частотной коррекции происходит искажения сигнала:
значения Ускорения меньше, чем при отключенной Частотной коррекции.
Возможно, ли как-нибудь правильно настроить Частотную коррекцию в Фильтрации сигналов или все же не применять ее?
Если не применять Частотную коррекцию, тогда как устранить дребезг у сигнала Ускорения при отображении?
Заранее спасибо.15.09.2016 в 13:37 #50448Здравствуйте, Андрей.
Внизу программы «Фильтрация сигналов» с недавних пор отображается итоговая амплитудно-частотная характеристика фильтра. Если вы обратите внимание, то при включении частотной коррекции в полосе пропускания появится спад на высоких частотах. «Дребезг» — это высокочастотный сигнал, поэтому он и исчезает при включении частотной коррекции. От дребезга также можно избавится уменьшением частоты среза фильтра нижних частот.
Поскольку фильтрация сигналов исключает или уменьшает определённые частоты, следовательно эти частоты не вносят вклад в общий сигнал и суммарная амплитуда уменьшается. Уменьшение амплитуды фильтрованного сигнала явление общеизвестное и с этим все соглашаются. Можно лишь оценить общее уменьшение сигнала с используемыми фильтрами при постоянной работе на подобных сигналах.15.09.2016 в 13:43 #50449Здравствуйте!
Спасибо за подробный ответ.Хотелось еще у Вас узнать, а какая конструкция используется в вибродатчике типа АР2037-10:
— пьезоэлемент, закрепленный в центре и работающий под действием силы сжатия;
— цилиндрический элемент, работающий под действием срезывающей силы;
— плоский пьезоэлемент, работающий под действием срезывающий силы;
— три пьезоэлемента, работающие под действием срезывающей силы
— или какая-то другая конструкция?
Заранее спасибо.15.09.2016 в 13:44 #50450Здравствуйте. Андрей.
Про конструкцию датчика АР2037-10 ничего сказать не могу, так как это датчик производства «ГлобалТест». Лучше спросить у них.15.09.2016 в 13:44 #50451Здравствуйте!
Какую наиболее приемлемую частоту среза для фильтра низких частот применять в программе Фильтрация сигналов, если не известно какая вообще возможна частота вибрации, но не исключено, что частота вибрации измеряемого объекта возможна и 50, 1000, 3000 Гц при быстропротекающих процессах длительностью 3-5 сек.?
Аппаратура: анализатор спектра ZET017-U2, вибропреобразователи АР237-10.
Заранее спасибо.15.09.2016 в 13:44 #50452Здравствуйте, Андрей.
Частоту среза фильтра нижних частот следует выбирать по максимальной полезной частоте. В вашем случае это 3000 Гц.
Нужно только будет держать в уме, что на частоте среза амплитуда сигнала меньше на 3 дБ.15.09.2016 в 13:45 #50453В программе Фильтрация сигналов ставим частоту среза у Фильтра низких частот 10 кГц, у Фильтра высоких частот 5 Гц.
При этом настройки виброметра следующие:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b0a32ec8c9d068d43f2e8927cb1fed3bНастройки параметров сигналов и АЦП следующие:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a27085de3ec1293f5e2e4a8ce097a764
В итоге получаем осциллограмму измерений:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=768363342ebf242a73b5bebf99e31a0aОтдельно:
Ускорение:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cff140ac67b382f413a9cd6a50215f22Скорость:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b360e28d6a83e6b3ab2923495684e6f6Перемещение:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=60c39633e5dff5020d2e36a644da18e0Получаем недопустимо завышенные значения ускорения, скорости, перемещения. При измерениях на объекте визуально заметно, что значения перемещения не более 3-5 мм в отличие от значения перемещения на осциллограмме 26 мм. С чем это может быть связано?
15.09.2016 в 13:45 #50454Здравствуйте, Андрей Николаевич.
Извините. что долго не мог ответить.
Прежде всего, рекомендую вам обновить ПО. Судя по скриншоту настроек и моменту начала нашего с вами общения у вас ПО 2010 года.
Не забудьте сделать резервный архив своего текущего ПО (то есть заархивируйте папку ZETLAB), потому что за это время мы внесли изменения в параметры анализаторов, и если вы ни разу не присылали нам ваш анализатор на поверку или ремонт, то новое ПО может «не увидеть» ваш анализатор.Рассмотрим осциллограмму измерений. На ней все графики в единой шкале времени, хотя масштаб у них разный.
Исходным сигналом для виброметра является ускорение. Видно, что пока ускорение было небольшим скорость колебалась около нуля (0,75с — 0,8с).
В момент времени 0,8с в сигнале ускорения произошли мощные импульсы -250g и -300g, которые развили скорость -3000 мм/с. После чего сигнал ускорения меняет знак на положительный и действует до момента времени 0,9с, хотя отрицательные импульсы повторяются. В момент времени 0,9с можно сказать, что внешнее воздействие закончилось, сигнал ускорения близок к нулю (-10g). За время действия этого ускорения система получила мощный импульс, набрала большую скорость (1600 мм/с) и далеко ушла из точки равновесия (20 мм). Дальше система возвращается в состояние равновесия, совершая затухающие колебания. Судя по осциллограмме, система вернулась в равновесие за 0,3с, совершив 1,5 колебания (судя по графику скорости). Виброметры должны были показать не более 25 мм.Если вам доступна программа «Запись сигналов» из меню «Регистрация» запишите нам сигнал с ваших вибродатчиков, пришлите его нам по почте и укажите реальные значения перемещения, чтобы мы могли проверить работу виброметра.
15.09.2016 в 13:45 #50457Добрый день, Андрей Николаевич!
Рассмотрев, по внимательнее, ваши присланные рисунки обнаружилось, что версии программ на вашем компьютере могут быть разных версий.
Перед установкой нового ПО, удалить папку ZETLab, а затем поставить новый setup, начиная с марта 2013 года, можно будет устанавливать поверх ранее установленного setup.15.09.2016 в 13:46 #50458Да, версии программ на нашем компьютере разные версий — снимки сделаны ранее, идентичны нынешним (это сделано для более ясности, чтобы не описывать текстом).
15.09.2016 в 13:48 #50459Смена версии программы ZETLAB (64 bit) от 15.03.2013. – к улучшениям не привела.
При снятии виброграмм c помощью ZET017-U2 в отдельных точках, при работе нашего аппарата, испытывающего нагрузки ударного характера, также происходит скачкообразно неадекватное отображение параметров вибраций (ускорение, скорость, перемещение) при величинах ускорений 200 -300 g в амплитуде. Провели измерения вибраций на макете, испытывающим ударные нагрузки с возрастающими по величине ускорениями, из которых видно искажение реального отображения всех параметров вибраций в точке измерений. Как повысить предельную амплитуду g адекватного отображения параметров вибраций g?
Прилагаем графики проведенных измерений:
Осциллограммы при 175 g:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=040e060f4c36ec3d32ac197464504e68https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c026bbe4e869a62fd89962eb6691a5df
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a6c674f9225c888229ed8905fb106380
Осциллограммы при 285 g:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8329c03ed218ce67a5f1e5bc40781148https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a7052cbdb1c889b75df7b2ce858baafd
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f6f80c3436ff9b8a992f8251c5784547
Частота дискретизации при этом АЦП: 25 000 Гц
15.09.2016 в 13:49 #50460Здравствуйте, Андрей Николаевич.
Мы провели у себя эксперимент с металлической линейкой, на конце которой был закреплён акселерометр ВС-111, аналогичный АР-2037-10. На линейку снизу был направлен лазерный датчик перемещения.
Эксперимент показал, что высокочастотные нестационарные процессы не могут быть правильно обработаны фильтрами с временем усреднения большим чем длительность импульса. Пики ударных импульсов у вас состоят всего из 1-2 отсчётов, что соответствует 40-80 мкс, что много меньше минимального времени усреднения виброметров и фильтров.
При больших и острых ударных импульсах доверять показаниям виброперемещения не стоит.15.09.2016 в 13:49 #50461У меня есть предложение вернуться к программе «Фильтрация сигналов».
В ней необходимо задать два фильтра:
1. интегрирующий сигнал акселерометра — его назвать скоростью;
2. интегрирующий сигнал первого фильтра — его назвать перемещением.
Для начала можно отказаться от фильтров верхних и нижних частот. Потом, в ходе испытаний можно попробовать изменить параметры фильтрации.
Чтобы не стучать установкой постоянно, можно записать несколько ударов программой «Запись сигналов» из раздела «Регистрация», а потом их воспроизводить программой «Воспроизведение сигналов».15.09.2016 в 13:49 #50462Здравствуйте!
Отказ от фильтров верхних и низких частот, изменения параметров фильтрации к улучшениям не привели.
Возможно ли каким-либо другим образом исправить эту ситуацию?.
15.09.2016 в 13:49 #50463Могу предложить вам применить менее чувствительные датчики (1мВ/g), с большим диапазоном измерений соответственно (до 10000g).
Они более устойчивы к насыщению во время ударов. -
АвторОтветы
Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.