• Автор
    Тема
  • #50399

    Здравствуйте!

    Возникли проблемы при работе с Анализатором спектра ZET017-U2 с использованием вибродатчиков АР2037-10.
    При отображении графиков во Многоканальном осциллографе значения сигнала Перемещения завышены: к примеру, объект перемещается на 2 мм, а показания перемещения в осциллографе в несколько раз больше.

    Настройка программы Виброметра:
    Полосовой фильтр: 3 – 10000 Гц
    Отображаемая величина: СКЗ

    Настройка программы Диспетчер устройств – на фото по ссылке:

    Настройка Фильтрация сигналов – на фото по ссылке:
    forum12
    forum9
    forum10
    forum11

    Установлена последняя версия ПО ZETLAB, параметры компьютера, на котором производится работа, соответствуют требованиям.

    В чем может быть причина?
    Возможно причина в настройках?
    Заранее спасибо.

  • Автор
    Ответы
  • #50432
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Да, первая причина в настройках. Необходимо убрать из фильтров частотную коррекцию.
    А во-вторых, если ваш объект перемещается на 2 мм, то измерять в виброметре необходимо амплитуду или пиковое.

    #50433

    Здравствуйте!
    Руководствуясь вашими советами:
    — убрали из фильтров частотную коррекцию
    — в виброметре измеряемую величину меняли на амплитуду и на пиковое:
    forum13
    forum14

    В итоге, при отображении получаются такие же завышенные значения Перемещения.

    #50434
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте, Андрей.
    Вы писали, что ваш объект перемещается на 2 мм. Разрешите спросить, а на какой частоте происходит вибрация?
    Виброметры показывают, что перемещение наоборот заниженное: 0.06 мм.

    #50435

    Частота вибрации не более 20 Гц.
    На фото указаны просто настройка Виброметра без перемещения.

    #50436
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    В таком случае хотелось бы увидеть показания Виброметра в реальной работе. Плюс к этому скриншот осциллографа с каналом ускорения, скорости и перемещения этого виброметра.

    #50437

    я обратил внимание на то, что и показания виброметра завышенные уже изначально.

    Фото показаний виброметра:
    forum15

    фото осциллографа с каналом ускорения, скорости и перемещения этого виброметра (без применения фильтров):
    forum16

    #50438
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Скажите, пожалуйста, какая у вас стоит чувствительность по каналу?
    По расчёту на частоте 17,31 Гц при виброускорении 21,19 g виброскорость равна 1,91 м/с и виброперемещение 17,6 мм.
    То есть, виброметр имеряет ускорение и рассчитывает скорость и перемещение правильно. Возможно вы ошиблись с чувствительностью датчика.

    #50439

    Чувствительность по каналу: 0,001 В/ед.изм.

    forum17

    #50440
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    У датчика АР2037-10 чувствительность 0.01 В/g. Неудивительно, что у вас завышенные значения.

    #50442

    Изменение чувствительности на 0,01 В/g дало положительный результат.
    Большое Спасибо Вам за помощь.

    #50443

    Еще один вопрос Вам:
    каким образом Вы рассчитываете виброускорение, виброскорость и виброперемещение при определенной частоте?
    какие формулы применяете?

    #50444
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    О связи вибропараметров можно прочитать на странице
    https://www.zetlab.ru/support/articles/suv/exchange_table.php

    #50446

    спасибо за инфо

    #50447

    Здравствуйте!
    Ранее обсуждая с Вами ошибки в настройках при работе с Анализатором спектра ZET017-U2 выяснилось, что необходимо убрать из Фильтрации сигналов Частотную коррекцию.
    Дело в том, что при вибрации без Частотной коррекции в Фильтрации сигналов в отображении сигнала Ускорения во Многоканальном осциллографе возникает дребезг этого канала:
    forum18
    А при включенной Частотной коррекции у сигнала Ускорение при отображении во Многоканальном осциллографе — нет этого дребезга:
    forum19
    А также при включенной Частотной коррекции происходит искажения сигнала:
    значения Ускорения меньше, чем при отключенной Частотной коррекции.
    Возможно, ли как-нибудь правильно настроить Частотную коррекцию в Фильтрации сигналов или все же не применять ее?
    Если не применять Частотную коррекцию, тогда как устранить дребезг у сигнала Ускорения при отображении?
    Заранее спасибо.

    #50448
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте, Андрей.
    Внизу программы «Фильтрация сигналов» с недавних пор отображается итоговая амплитудно-частотная характеристика фильтра. Если вы обратите внимание, то при включении частотной коррекции в полосе пропускания появится спад на высоких частотах. «Дребезг» — это высокочастотный сигнал, поэтому он и исчезает при включении частотной коррекции. От дребезга также можно избавится уменьшением частоты среза фильтра нижних частот.
    Поскольку фильтрация сигналов исключает или уменьшает определённые частоты, следовательно эти частоты не вносят вклад в общий сигнал и суммарная амплитуда уменьшается. Уменьшение амплитуды фильтрованного сигнала явление общеизвестное и с этим все соглашаются. Можно лишь оценить общее уменьшение сигнала с используемыми фильтрами при постоянной работе на подобных сигналах.

    #50449

    Здравствуйте!
    Спасибо за подробный ответ.

    Хотелось еще у Вас узнать, а какая конструкция используется в вибродатчике типа АР2037-10:
    — пьезоэлемент, закрепленный в центре и работающий под действием силы сжатия;
    — цилиндрический элемент, работающий под действием срезывающей силы;
    — плоский пьезоэлемент, работающий под действием срезывающий силы;
    — три пьезоэлемента, работающие под действием срезывающей силы
    — или какая-то другая конструкция?
    Заранее спасибо.

    #50450
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте. Андрей.
    Про конструкцию датчика АР2037-10 ничего сказать не могу, так как это датчик производства «ГлобалТест». Лучше спросить у них.

    #50451

    Здравствуйте!
    Какую наиболее приемлемую частоту среза для фильтра низких частот применять в программе Фильтрация сигналов, если не известно какая вообще возможна частота вибрации, но не исключено, что частота вибрации измеряемого объекта возможна и 50, 1000, 3000 Гц при быстропротекающих процессах длительностью 3-5 сек.?
    Аппаратура: анализатор спектра ZET017-U2, вибропреобразователи АР237-10.
    Заранее спасибо.

    #50452
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте, Андрей.
    Частоту среза фильтра нижних частот следует выбирать по максимальной полезной частоте. В вашем случае это 3000 Гц.
    Нужно только будет держать в уме, что на частоте среза амплитуда сигнала меньше на 3 дБ.

    #50453

    В программе Фильтрация сигналов ставим частоту среза у Фильтра низких частот 10 кГц, у Фильтра высоких частот 5 Гц.

    При этом настройки виброметра следующие:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b0a32ec8c9d068d43f2e8927cb1fed3b

    Настройки параметров сигналов и АЦП следующие:

    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a27085de3ec1293f5e2e4a8ce097a764

    В итоге получаем осциллограмму измерений:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=768363342ebf242a73b5bebf99e31a0a

    Отдельно:
    Ускорение:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cff140ac67b382f413a9cd6a50215f22

    Скорость:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b360e28d6a83e6b3ab2923495684e6f6

    Перемещение:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=60c39633e5dff5020d2e36a644da18e0

    Получаем недопустимо завышенные значения ускорения, скорости, перемещения. При измерениях на объекте визуально заметно, что значения перемещения не более 3-5 мм в отличие от значения перемещения на осциллограмме 26 мм. С чем это может быть связано?

    #50454
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте, Андрей Николаевич.
    Извините. что долго не мог ответить.
    Прежде всего, рекомендую вам обновить ПО. Судя по скриншоту настроек и моменту начала нашего с вами общения у вас ПО 2010 года.
    Не забудьте сделать резервный архив своего текущего ПО (то есть заархивируйте папку ZETLAB), потому что за это время мы внесли изменения в параметры анализаторов, и если вы ни разу не присылали нам ваш анализатор на поверку или ремонт, то новое ПО может «не увидеть» ваш анализатор.

    Рассмотрим осциллограмму измерений. На ней все графики в единой шкале времени, хотя масштаб у них разный.
    Исходным сигналом для виброметра является ускорение. Видно, что пока ускорение было небольшим скорость колебалась около нуля (0,75с — 0,8с).
    В момент времени 0,8с в сигнале ускорения произошли мощные импульсы -250g и -300g, которые развили скорость -3000 мм/с. После чего сигнал ускорения меняет знак на положительный и действует до момента времени 0,9с, хотя отрицательные импульсы повторяются. В момент времени 0,9с можно сказать, что внешнее воздействие закончилось, сигнал ускорения близок к нулю (-10g). За время действия этого ускорения система получила мощный импульс, набрала большую скорость (1600 мм/с) и далеко ушла из точки равновесия (20 мм). Дальше система возвращается в состояние равновесия, совершая затухающие колебания. Судя по осциллограмме, система вернулась в равновесие за 0,3с, совершив 1,5 колебания (судя по графику скорости). Виброметры должны были показать не более 25 мм.

    Если вам доступна программа «Запись сигналов» из меню «Регистрация» запишите нам сигнал с ваших вибродатчиков, пришлите его нам по почте и укажите реальные значения перемещения, чтобы мы могли проверить работу виброметра.

    #50457
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Добрый день, Андрей Николаевич!

    Рассмотрев, по внимательнее, ваши присланные рисунки обнаружилось, что версии программ на вашем компьютере могут быть разных версий.
    Перед установкой нового ПО, удалить папку ZETLab, а затем поставить новый setup, начиная с марта 2013 года, можно будет устанавливать поверх ранее установленного setup.

    #50458

    Да, версии программ на нашем компьютере разные версий — снимки сделаны ранее, идентичны нынешним (это сделано для более ясности, чтобы не описывать текстом).

    #50459

    Смена версии программы ZETLAB (64 bit) от 15.03.2013. – к улучшениям не привела.

    При снятии виброграмм c помощью ZET017-U2 в отдельных точках, при работе нашего аппарата, испытывающего нагрузки ударного характера, также происходит скачкообразно неадекватное отображение параметров вибраций (ускорение, скорость, перемещение) при величинах ускорений 200 -300 g в амплитуде. Провели измерения вибраций на макете, испытывающим ударные нагрузки с возрастающими по величине ускорениями, из которых видно искажение реального отображения всех параметров вибраций в точке измерений. Как повысить предельную амплитуду g адекватного отображения параметров вибраций g?

    Прилагаем графики проведенных измерений:

    Осциллограммы при 175 g:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=040e060f4c36ec3d32ac197464504e68

    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c026bbe4e869a62fd89962eb6691a5df

    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a6c674f9225c888229ed8905fb106380

    Осциллограммы при 285 g:
    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8329c03ed218ce67a5f1e5bc40781148

    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a7052cbdb1c889b75df7b2ce858baafd

    https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f6f80c3436ff9b8a992f8251c5784547

    Частота дискретизации при этом АЦП: 25 000 Гц

    #50460
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Здравствуйте, Андрей Николаевич.
    Мы провели у себя эксперимент с металлической линейкой, на конце которой был закреплён акселерометр ВС-111, аналогичный АР-2037-10. На линейку снизу был направлен лазерный датчик перемещения.
    Эксперимент показал, что высокочастотные нестационарные процессы не могут быть правильно обработаны фильтрами с временем усреднения большим чем длительность импульса. Пики ударных импульсов у вас состоят всего из 1-2 отсчётов, что соответствует 40-80 мкс, что много меньше минимального времени усреднения виброметров и фильтров.
    При больших и острых ударных импульсах доверять показаниям виброперемещения не стоит.

    #50461
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    У меня есть предложение вернуться к программе «Фильтрация сигналов».
    В ней необходимо задать два фильтра:
    1. интегрирующий сигнал акселерометра — его назвать скоростью;
    2. интегрирующий сигнал первого фильтра — его назвать перемещением.
    Для начала можно отказаться от фильтров верхних и нижних частот. Потом, в ходе испытаний можно попробовать изменить параметры фильтрации.
    Чтобы не стучать установкой постоянно, можно записать несколько ударов программой «Запись сигналов» из раздела «Регистрация», а потом их воспроизводить программой «Воспроизведение сигналов».

    #50462

    Здравствуйте!

    Отказ от фильтров верхних и низких частот, изменения параметров фильтрации к улучшениям не привели.

    Возможно ли каким-либо другим образом исправить эту ситуацию?.

    #50463
    no_img
    Manager ZETLAB
    Участник

    Могу предложить вам применить менее чувствительные датчики (1мВ/g), с большим диапазоном измерений соответственно (до 10000g).
    Они более устойчивы к насыщению во время ударов.

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

Авторизация
*
*

Потеряли пароль?

Политика конфиденциальности персональных данных

Регистрация
*
*
*

Политика конфиденциальности персональных данных

Генерация пароля