-
Тема
-
Какова частота дискретизации для АЦП ZET-210 по каждому каналу при работе:
— одного канала;
— двух каналов?Что входит в базовый пакет ПО ZETLab, который поставляется c ZET-210, 220?
Что необходимо приобрести дополнительно к АЦП/ЦАП ZET-210 или ZET-220, чтобы использовать их (с ноутбуком) как цифровой магнитофон (в т.ч. и для вывода на аналоговое устройство) для записи/воспроизведения сигналов сигналов частотой до 50кГц?
-
Ответы
-
Добрый день!
Суммарная частота дискретизации АЦП ZET210 по всем включенным каналам составляет 500 кГц ( https://zetlab.ru/catalog/adc_dacs/adc_sigmausb.php ). Это значит, что если включен 1 канал, максимальная частота дискретизации для него будет равна 500 кГц, если включено 2 канала, максимальная частота дискретизации для каждого канала составит 250 кГц и т.д. При включении всех 16 каналов максимальная частота дискретизации для каждого канала будет 31 250 Гц.
Перечень программ, входящих в программное обеспечение, поставляемое с модулями АЦП-ЦАП ZET210, ZET220 и ZET230, приведен в разделе «Базовое программное обеспечение ZETLab» ( https://zetlab.ru/catalog/programs/progr_group_base.php ).
Для использования модулей АЦП-ЦАП в качестве цифрового магнитофона необходимо приобрести дополнительное программное обеспечение «Средства регистрации и воспроизведения» ( https://zetlab.ru/catalog/programs/progr_group_registrator.php ). Для вывода записанных сигналов можно использовать встроенный генератор (модули ZET210 и ZET220 имеют по 2 выхода ЦАП, ZET230 — 4). Последовательность действий: Записать сигналы с помощью программы «Запись сигналов». Включить воспроизведение сигналов. Запустить программу «Генератор сигналов», выбрать вкладку «Вход» и название канала, которым был зарегистрирован нужный сигнал.
Частота дискретизации для каналов ЦАП также составляет 500 кГц.
Спасибо, есть ещё вопросы.
Есть ли возможность получить огибающую сигнала и строить её спектр?
Можно ли наносить на графики фиксированную норму, с которой будет сравниваться записанный сигнал?
Какой датчик можно использовать для измерения крутильных колебаний в связке с программой «Энкодер»?
Ну и на всякий случай спрошу выводятся ли регистрируемые параметры в графическом виде в процессе измерения, или сначала сигнал записывается, затем обрабатывается и лишь потом видим, что записали?
Могу ответить на часть вопросов (о том, с чем сам работал):
1. Zet-2×0 позволяют получать спектр сигнала с помощью программы «Спектральный анализ».
2. Все измеряемые величины обрабатываются в реальном времени, запись их не производится. Для записи нужно использовать специальные программы из соответствующего пакета.
3. При наличии пакета ZETLab-Studio можно получать готовые данные о спектре сигнала и производить любую его обработку (нормирование, построение огибающей и т.д.).Здравствуйте, Константин!
Огибающую сигнала можно получить с помощью программы «Фильтрация сигналов» ( https://zetlab.ru/catalog/programs/zetlab/filtrdiff.php ). Данная программа порождает виртуальный канал обработанного сигнала.
Все программы ZETLab могут обрабатывать сигналы с входных (т.е. физических) каналов как в режиме реального времени, так и из записи (при воспроизведении сигналов), а также сигналы с виртуальных каналов.
Таким образом, обрабатывая в программе «Узкополосный спектр» сигнал, созданный программой «Фильтрация сигналов», Вы получите спектр огибающей сигнала. И не важно, поступает ли этот сигнал на вход модуля АЦП-ЦАП в данный момент, или же воспроизводится записанный сигнал.
В программе «Узкополосный спектр» ( https://zetlab.ru/catalog/programs/zetlab/spectr.php ) в качестве нормы можно задать не просто фиксированное значение, а, например, записанный ранее сигнал, или создать файл в текстовом формате, указав соответствие уровня сигнала частоте. График-норма выводится в том же окне, что и анализируемый сигнал, но другим цветом, таким образом отслеживается превышение сигнала заданной спектральной характеристики.
Для измерения крутильных колебаний используется программа «Торсиограф» ( https://zetlab.ru/catalog/programs/zetlab/torsiograph.php ) с датчиком крутящего момента (можно выбрать один из: https://zetlab.ru/catalog/vibrodats/dat_momenta/index.php ). Программа «Торсиограф» недавно вошла в состав базового программного обеспечения ZETLab.
Не совсем такие датчики интересуют. Нужно измерить амплитуду крутильных колебаний или угловую скорость, не встраивая датчик в валовую линию.
Сигнал с датчика подаёте на любой из аналоговых входов прибора. Сигнал можно обрабатывать как виртуальным прибором «частотомер», так и «узкополосным анализатором спектра». Выбор зависит только от реальной частоты измеряемого сигнала. У меня подобная система фиксирует сигнал с частотой от 2-х до 4-х Гц (скорость вращения вала несущего винта вертолета). Так как частотомер даёт (в данном случае) относительно высокую погрешность, то используется узкополосный спектральный анализ.
Константин, здравствуйте!
Вам нужно выбрать подходящий энкодер. Подключать его целесообразно к аналоговым входам АЦП/ЦАП ZET210 и использовать программу энкодер и торсиограф. Среди специализированного ПО можно предложить средство Порядковый анализ, который позволяет строить синхронные спектр и осциллограммы, а так же многое другое. Огибающую, как правильно отметила Татьяна, можно получить с помощью программы Фильтрация сигналов. Все эксперименты можно проводить в реальном времени. Но если эксперимент дорогой или трудно воспроизводимый, то поможет программа запись сигналов (это отдельная опция), которая позволяет записать сигнал, а в дальнейшем воспроизводить его и обрабатывать любыми средствами ZETLab, как и в реальном времени.
Удачи!
А какой частотный диапазон АЦП ZET210?
Здравствуйте, Константин!
Частотный диапазон АЦП/ЦАП ZET210 определяется частотой дискретизации. Максимальная частота дискретизации для данного прибора составляет 500 кГц. Соответственно полоса пропускания <250 кГц.
Удачи в делах!
С ПП всё понятно. Интересует минимальная частота.
Снизу ограничений нет, работает от «постоянки».
Просто «прекрасно».
Мы приобрели АЦП ZET-210 с усилителем ZET-411, оптическим датчиком, ZetLab Studio и ПО для записи и воспроизведения сигналов. Было запланировано после опробирования оборудования докупить датчики и программы, которых будет не хватать для «полного счастья».
После тестовых «ковыряний» с ПО и приборами обнаружилось, что необходимая нам программа «Долеоктавный спектр» вылетает после запуска, едва начав строить график. После обращения в службу поддержки нам ответили следующее:
Все правильно. У Вас модуль ZET210, из программ анализа к нему идет только
Узкополосный спектр.
На остальные программы анализа у модуля ZET210 нет лицензии, поэтому они так
себя ведут.
Вот перечень базового ПО:
https://www.zetms.ru/catalog/programs/progr_group_base.phpДействительно, в перечне базового ПО этой программы не упоминается. ОК, спрашиваем:
Что нужно, чтобы использовать ПО «Долеоктавный анализ» с
ZET-210? (ну или хотя бы с ПО «Запись и воспроизведение сигналов»?)Ответ от Zetms:
Долеоктавный анализ работает только с анализаторами спектра:
https://www.zetms.ru/catalog/analyzers/А как же быть с информацией на сайте? Пишем очередное письмо в саппорт:
Информация на сайте zetms.ru вводит в заблуждение.На странице информации по программе долеоктавного анализа https://zetms.ru/catalog/programs/zetlab/dspectr.php прямо заявлена работа ПО «Долеоктавный анализ» с АЦП.
Сылка «модулей АЦП» ведёт на страницу https://zetms.ru/catalog/adc_dacs/ , на которой первая же предлагаемая позиция: Долеоктавный (третьоктавный) спектр
Долеоктавный (третьоктавный) спектр необходим нам для работы. Оборудование заказывалось с учётом, в том числе, и этой возможности ПО.Судя по тому, что перед «вылетом» третьоктавника, график сигнала с АЦП начинает строиться, технически работа программы «Долеоктавный анализ» с данными, полученными с ZET 210 и программы записи и воспроизведения сигналов возможна.
Можно как-то решить эту проблему?
В ответ получаем исправленную страницу https://zetms.ru/catalog/programs/zetlab/dspectr.php и тишину…
Обращаюсь к службе поддержки ещё раз, теперь публично:
Судя по тому, что перед «вылетом» третьоктавника, график сигнала с АЦП начинает строиться, технически работа программы «Долеоктавный анализ» с данными, полученными с ZET 210 и программы записи и воспроизведения сигналов возможна.Можно как-то решить проблему (возникшую в том числе и из-за неверной информации на сайте разработчика) работы долеоктавника с ZET-210.?
Информация по работе Долеоктавного анализа с АЦП висит на сайте как минимум с начала 2007 года. Неужели мы первые, у кого возникла подобные проблемы?
Добрый день.
Да, Вы первые, у кого возникла такая проблема.
На письмо я Вам ответила в тот же день, когда получила вопрос, 13-го мая. Ответ копирую:
«Неточность на сайте устраним в ближайшее время. Спасибо, что обратили наше внимание.
Извините, что ввели Вас в заблуждение.Технически программа работать может и будет, но данные будут «врать». Долеоктавный анализ не будет удовлетворять ГОСТ 17168.
Если отсутствие долеоктавного анализа в модуле ZET210 для Вас критично, то мы готовы принять оборудование у Вас обратно и вернуть Вам деньги.
О Вашем решении просим сообщить.»
Добрый день.
Да, Вы первые, у кого возникла такая проблема.
На письмо я Вам ответила в тот же день, когда получила вопрос, 13-го мая. Ответ копирую:
….
Спасибо, не получали. Нужно немножко подумать. Вообще никакое ПО из раздела «Анализ», кроме узкополосника корректно работать не будет?Технически программа работать может и будет, но данные будут «врать». Долеоктавный анализ не будет удовлетворять ГОСТ 17168.
В какой именно части не будет удовлетворять ГОСТ 17168? Может для нас это не критично.
С ZetStudio тоже будут подобные проблемы?
Ещё вопрос. На вашем сайте указано:
Вы можете воспользоваться программой Запись сигналов, которая сохраняет мгновенные оцифрованные значения выбранных каналов. Сигналы записываются как на магнитофон, и потом могут быть проиграны с помощью программы Воспроизведение сигналов. При этом во всех программах из состава ZETLab, будь то программы осциллографирования, измерения электрических параметров или спектрального анализа сигнала, в списке каналов будут доступны для выбора записанные сигналы, и работа с ними будет производиться так же, как и с сигналами, которые поступают на вход приборов в режиме реального времени.
1. Сейчас ПО из раздела «Анализ» не работает с программой «Запись и воспроизведение сигнала». Почему эта возможность перестала функционировать?
2. Почему программа «Запись и воспроизведение сигналов» вылетает при неподключенном АЦП? Она покупалась за отдельные деньги и нигде не указано, что в нагрузку к ней необходимо подключенное оборудование.
Добрый день.
У модуля ZET210 внутренняя память всего 32 кБ, туда мы не можем «зашить» долеоктавные фильтры, они туда не помещаются.
Из раздела «Анализ» у Вас будет работать только Узкополосный спектр.Модуль ZET210 поставляется с руководством пользователя, где описаны программы, которые поставляются с этим модулем.
С ZETLab-Studio тоже будут подобные проблемы.Когда говорится, что: «… во всех программах из состава ZETLab, будь то программы осциллографирования, измерения электрических параметров или спектрального анализа сигнала, в списке каналов будут доступны для выбора записанные сигналы, и работа с ними будет производиться так же, как и с сигналами, которые поступают на вход приборов в режиме реального времени. » — это верная информация. У Вас в составе ZETLab — состав для модуля ZET210 — нет программы Спектрального анализа.
Почему программа «Запись и воспроизведение сигналов» вылетает при неподключенном АЦП?
Программа децимации и фильтрации зашита в сигнальном процессоре модуля, поэтому и воспроизведение привязано к железу, в модуле АЦП и анализаторе прошивается программа фильтрации и пр.
У модуля ZET210 внутренняя память всего 32 кБ, туда мы не можем «зашить» долеоктавные фильтры, они туда не помещаются.
Вы хотите сказать, что dspectr.exe просто строит график из готовых данных, вся «математика» аппаратная?
С ZETLab-Studio тоже будут подобные проблемы.
Это уже хуже. Мы ещё не приступали к освоению ZETLab-Studio, однако пример узкополосника там есть. Надеюсь и программный третьоктавник сделать получится.
Модуль ZET210 поставляется с руководством пользователя, где описаны программы, которые поставляются с этим модулем.
На обложке руководства изображён в том числе и долеоктавный спектр, на коробке с АЦП тоже. 🙂Программистам огромный незачёт. Программа, молча закрывающаяся — это просто дикость какая-то. Поставить предупреждение о неподдерживаемом оборудовании — одна строчка кода.
У нас возникла ещё одна проблема, посерьёзнее третьоктавника: генератор сигналов не работает с виртуальными каналами. Все «вшитые» сигналы прекрасно выводятся, но стоит только запустить «Воспроизведение сигналов», как вывод любого сигнала с ЦАП прекращается. Воспроизведение возобновляется, только если закрыть «Воспроизведение сигналов» и выключить-включить генератор. Это происходит, даже если не переходить на вкладку «Выход» и не включать там сигнал.
На вкладке «Выход» виртуальный канал распознаётся и название канала выводит правильное, но на выходе ЦАП ничего и индикатор уровня стоит в каком-то одном случайном положении.Добрый день.
У модуля ZET210 внутренняя память всего 32 кБ, туда мы не можем «зашить» долеоктавные фильтры, они туда не помещаются.
Из раздела «Анализ» у Вас будет работать только Узкополосный спектр.Модуль ZET210 поставляется с руководством пользователя, где описаны программы, которые поставляются с этим модулем.
С ZETLab-Studio тоже будут подобные проблемы.Когда говорится, что: «… во всех программах из состава ZETLab, будь то программы осциллографирования, измерения электрических параметров или спектрального анализа сигнала, в списке каналов будут доступны для выбора записанные сигналы, и работа с ними будет производиться так же, как и с сигналами, которые поступают на вход приборов в режиме реального времени. » — это верная информация. У Вас в составе ZETLab — состав для модуля ZET210 — нет программы Спектрального анализа.
Почему программа «Запись и воспроизведение сигналов» вылетает при неподключенном АЦП?
Программа децимации и фильтрации зашита в сигнальном процессоре модуля, поэтому и воспроизведение привязано к железу, в модуле АЦП и анализаторе прошивается программа фильтрации и пр.модуле АЦП и анализаторе прошивается программа фильтрации и пр.
==================Бу-га-га! А также дегазации и трансклюкации! Такои пурги я уже 100 лет не слышал.
Константин, Вам или пудрят мозги, или девушка вообсче не понимает о чем пишет. Фильтры у них в АЦП зашиты… Я полтора года назад с этои техникой дело имел, все там работает как обычное АЦП, в программу идут сырые данные и все считается в программе. Похоже у ребят плохо анализаторы продаются, вот они и решили искусственно функционал АЦП урезать. Не удивлюсь, если через годик в новой версии софта ещё чего-нибудь работать не будет.
Требуйте технаря для нормальных объяснений. Не обижаитесь, Елена, но судя по вашим постам, Вы блондинко-манагер.Спасибо, Денис. Я понимаю, как работает Zet-210 и вполне адекватно воспринимаю сообщения «техподдержки». Просто вылезли проблемы посерьёзнее долеоктавника.
Для использования модулей АЦП-ЦАП в качестве цифрового магнитофона необходимо приобрести дополнительное программное обеспечение «Средства регистрации и воспроизведения» ( https://zetms.ru/catalog/programs/prog…trator.php ). Для вывода записанных сигналов можно использовать встроенный генератор (модули ZET210 и ZET220 имеют по 2 выхода ЦАП, ZET230 — 4). Последовательность действий: Записать сигналы с помощью программы «Запись сигналов». Включить воспроизведение сигналов. Запустить программу «Генератор сигналов», выбрать вкладку «Вход» и название канала, которым был зарегистрирован нужный сигнал.
Эта возможность не работает! Что делаем не так?
Здравствуйте, Константин!
Не очень понял, что Вы хотите сделать. Но, по-моему проблема в том, что Вы пытаетесь одновременно воспроизводить и регистрировать сигналы. Регистратор может писать в том числе и сигналы с генератора. Вы должны воспроизводить сигнал, как сказала Татьяна, при записи. В этом случае у Вас на записи дополнительно появятся каналы Генератора.
Удачи.
Нет. Воспроизводим давно записанный сигнал. Т.е. работаем только на ЦАП. Регистратор не запущен вовсе, только программа воспроизведения. Могу скриншоты скинуть для наглядности.
Делаем всё по инструкции Татьяны и в соответствии с руководством пользователя.P.S. Только у меня на форуме не работают цитирование, панели форматирования и смайлов?
Константин, а при чем тогда программа «Воспроизведение сигналов»? Если не сложно, скиньте скриншоты в форум или на e-mail sale@zetms.ru. Я в форум отвечу.
1. Подключаем 1-й канал ЦАП к осциллографу и USB к ПК;
2. Запускаем генератор сигналов, проверяем подключение
Всё в порядке3. Берём последовательность действий, предложенную ранее.
Записать сигналы с помощью программы «Запись сигналов»
Записали сто лет назад при тестировании АЦП, ими и воспользуемся.
Включить воспроизведение сигналов. Запустить программу «Генератор сигналов»
Включаем, запускаем
выбрать вкладку «Вход» и название канала, которым был зарегистрирован нужный сигнал.
Есть.
На выходе 0 (не 0,3В, это я просто для лучшего отображения «пилы» 0 смещал, так и оставил).
Всё. Дальше, что бы мы не выбирали в генераторе, на выходе ЦАП нет сигнала.
Константин, а при чем тогда программа «Воспроизведение сигналов»?
А нам без неё никак 🙁 См. первое сообщение темы.
К сожалению, в последний SETUP попала старая программа генератора. В понедельник выложим исправленную версию.
Также можем выслать по почте исправленную версию.
Многие наши программы имеют многоязыковую поддержку. Так, что можете даже перевести их на свой олбанский язык, конвертор при желании можем Вам выслать.
Что касается отличий модулей АЦП и анализатора спектра:
1.цена в 15-20 раз
2.наличие антиэлайзингового фильтра усилителя и м/с АЦП на каждый канал
3. одна единственная частота дискретизации для анализатора 1 МГц. Все остальные частоты дискретизации делаются с помощью алгоритма цифровой фильтрации и прореживания. Это обеспечивает метрологические характеристики анализатора.
4. В анализатор зашиты коэффициенты поправок по каждому каналу АЦП и каналу ЦАП
5. Наличие аттенюатора на ЦАП
6. Наличие программируемого дифференциального усилителя с уровнем шумов 7 нВ/sqrt(Гц).
7. Возможность внешнего задания частоты дискретизации для синхронной работы анализаторов, соединенных по специализированному кабелю.
8. Поддержка стека TCP/IP
9. Поддержка файловой системы FAT16 и FAT32.
10. Разбор пакетов NMEA-183 от ГЛОНАС/GPS.
11. Постройка частоты дискретизации по спутниковой системе и синхронизации оцифровки сигналов, разнесенных анализаторов.
12. Дополнительная цифровая фильтрация и прореживание для реализации алгоритмов октавных и третьоктавных фильтров
13. ПИД-регулятор, например, программа система управления вибростендами.
и еще многое другое.Заливайте программы с нашего FTP только те, которые Вам прописаны, а не все подряд. На бензоколонке Вы, надеюсь не заливаете в свой автомобиль все подряд, хотя Вас в этом никто не ограничивает. Здесь аналогично.
Посмотреть, что мы отрезали или прибавили и как у нас изменились цены Вы можете посмотреть на нашем старом сайте, ссылка на который, расположена на каждой странице нашего сайта. Поэтому свои домыслы и предположения, уважаемый Денис, рассказывайте кому нибудь другому.
Константин, не запускайте одновременно Воспроизведение сигналов и Генератор… Они будут конфликтовать. Воспроизводите с помощью генератора.
И скачайте новый генератор в понедельник.Удачи.
Константин, не запускайте одновременно Воспроизведение сигналов и Генератор… Они будут конфликтовать. Воспроизводите с помощью генератора.
И скачайте новый генератор в понедельник.ОК. Как воспроизводить заранее записанный сигнал при помощи генератора?
Заливайте программы с нашего FTP только те, которые Вам прописаны, а не все подряд. На бензоколонке Вы, надеюсь не заливаете в свой автомобиль все подряд, хотя Вас в этом никто не ограничивает. Здесь аналогично.
Если это Вы мне, то сбавьте обороты — я вообще ни сном ни духом, где ваш ftp. Что прислали нам с железом, то и используем. А прислали, что заказано по рекомендациям консультантов в этой ветке и по е-mail.
Константин, генератором можно воспроизводить электрический сигнал произвольной формы… в том числе из файла… и в том числе из записанного с помощью программы «Запись сигналов».
А с помощью программы «Воспроизведение сигналов» можно виртуально воспроизвести записанные во время эксперимента данные и использовать все программы ZETLab для их обработки и анализа. Это в общем… надеюсь, ответил.. хотя я так и не понял, что Вы хотите сделать…На счет FTP напишите запрос по e-mail в свободной форме с указанием организации и приборетенного оборудования и Вам вышлют пароль для доступа к обновлениям.
Удачи, Константин.
Константин, генератором можно воспроизводить электрический сигнал произвольной формы… в том числе из файла… и в том числе из записанного с помощью программы «Запись сигналов».
Спасибо, как раз вчера вечером перечитал инструкцию и обнаружил, что генератор работает не только с файлами dtn. 🙂
Просто по Вашему совету первым делом пытались вывести заранее записанный сигнал через виртуальный канал и сразу переключались на вкладку «Вход».Это в общем… надеюсь, ответил.. хотя я так и не понял, что Вы хотите сделать…
В общем, ответили. А по поводу того, что хотим…
Нужно записать сигнал (вибрация, крутильные колебания) с объекта, сохранить, принести в лабораторию и не спеша анализировать «сырой» сигнал, в том числе и выводя его на кое-какую стационарную аппаратуру.
На месте анализировать не всегда представляется возможным, хранить обработанный сигнал тоже неудобно — мы не всегда узнаем характеристики объекта заранее, обработать можно некорректно. Поэтому важно сохранить максимально приближенный к исходному «образ» объекта.Подскажите, пожалуйста, нагрузочные способности дискретных выходов модуля Zet-210 и анализаторов спектра типов A17-U2 и Zet 017-U4?
Здравствуйте, Тарас!
Можете нагружать током до 20 мА.
У меня вопрос по ZET 210 в режиме автономного регистратора. Это, кстати, единственный режим, который мне нужен. Когда купили в прошлом сентябре, то он вообще не работал, производитель прислал новый софт, вроде бы заработало. Правда, режим настройки АЦП запоминается далеко не всегда. По умолчанию там ставится 100 кГц и 4 канала, я выставляю 1 канал и 20 кГц. На следующий день там опять будет 100 кГц и 4 канала, чудеса 🙂
Потом возможность сохранять данные в автономном режиме куда то пропала. Сохраняет файл, но там нулевые данные в течение всего времени измерения. Позвонил, сказали присылайте в ремонт.
Может я что то не понимаю, подскажите, пожалуйста.
При настройке АЦП Сервисные программы -> Настройка параметров АЦП и ЦАП необходимо нажать кнопку сохранить. При этом должен появиться файл inf_XXX.dat в директории c:\zetlab\config. При следующих сеансах подключения необходимо сначала подключить устройство по USB, затем запустить панель ZetPanel. Тогда будет все нормально. Если же панель запущена и Вы подключаете устройство, то необходимо запустить Сервисные программы -> Загрузка сигнального процессора. Это все написано в описании. Если флэшка не отзывается, то это скорее всего, что устройство требует ремонта. Удаленно про это ничего сказать нельзя.
Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.